高时林，1964年从军，于海军东海舰队服役27年，职级至上校正团，本科学历。1991年转业至原荆州地区广播电视局任副局长，1994年平调至荆州市文化局，分管文博、图书馆等工作，2003年曾担任荆州市收藏家协会会长。编撰出版的作品有《荆州览胜》、中国历史文化名城系列丛书之《名城·荆州》、散文集《行走在神往的土地上》，与他人合作主编出版长江经济带文献信息开发丛书之《荆州名产录》，代表作有《南国完璧——荆州古城墙》等。

　　中国保护最完整的古城墙在哪里？它与一般的古城墙有什么不同？该怎样保护它？

　　近日，本刊专访了《南国完璧——荆州古城墙》一书的作者、荆州文化局原副局长、文物专家高时林，揭开了荆州古城墙的神秘面纱。

　　《城市化》杂志：为什么荆州古城墙保护最为完整、并被称为“南国完壁”？

　　高时林：这荆州古城又名“江陵城”，是国务院1982年首批公布的全国24座历史文化名城之一。荆州古城墙是荆州国家历史文化名城的重要载体，是荆州古城中最具代表、最有分量的古迹之一，现为全国重点文物保护单位。荆州古城墙具有悠久的历史，在1997年前见诸文字材料的介绍中，荆州古城墙皆为明、清两代所修建，其实这是一种误解。1997年10月至1998年3月，荆州市考古工作者对一段因暴雨坍塌城墙的解剖中，先后发现了隐身现砖墙内侧的宋代砖墙和已沉寂地下的五代砖墙，以及叠压于现城墙之下的三国、两晋时期的土城墙。这次考古发掘还证实，从三国时代起，荆州古城垣没有发生大的变迁，移位距离仅在50米左右；砖城由土城演变而来；砖城垣始于五代，是我国古城墙较早的砖城墙，且历经宋、元、明、清四个朝代。考古专家以多次发掘实物为据论断：荆州古城墙是我国现存延续时间最长，跨越朝代最多、由土城发展演变，以砖墙为主、土垣为辅的唯一古城墙。我曾亲临现场考察过全国的许多古城墙，发现全国现有城市古城墙保存较为完整的仅有7处，其中县级古城墙3处（山西平遥、辽宁兴城、安徽寿县），府城级古城墙4处（西安、开封、商丘、荆州）。四处府城级古城墙中，唯有荆州古城墙保存最为完整，绕城一周墙体没有任何断缺，6座古城门及瓮城、5座藏兵洞和28处马面等墙体设施均保存完好，被古建专家称为“不可多得的南国完璧”。

　　《城市化》杂志：在中国的古建筑中，一般有“北方建长城、南方建城墙”之说，那么你认为他们之间有什么关系？

　　高时林：一般来说，长城多建在边界，多在北方，主要用于抵御外来入侵，而城墙多建在城市的中心，是划定城市的边界，对外虽有抵御外来入侵的功能，但对内却是一个城市政治、经济和文化的中心，也是一个城市之根。“万里长城第一人”、中国著名古建筑专家、国家文物局古建筑专家组原组长、中国文物研究所原所长、中国人民政治协商会议第六、七、八届全国委员会委员罗哲文先生就曾专程到荆州古城墙考察过，给予了高度的评价，并欣然题词：“荆州古城是国之瑰宝！”其实，中国的古城墙和万里长城一样，都是祖先留给我们不可多得的珍贵遗产。

高时林关于荆州古城墙的著作受到读者欢迎

　　《城市化》杂志：荆州古城墙与国内知名的几个古城墙相比有什么不同？

　　高时林：荆州古城墙现可见砖城是一座府城级古城墙，周长11281米，砖城墙通高9米，厚约1.5米，土城垣呈护坡状，底部厚10—15米，与全国遗存屈指可数的其他城市古城墙相比，荆州古城墙虽不及明清皇城遗存古城墙那般高大、雄伟，但它却是我国南方水网地带一座内含丰富、特色鲜明的古城墙。荆州古城墙还具有众多别具一格的内在特质。一是古城垣具有多元性。它不是单一的砖墙体，它是由外展的砖墙和内衬的土垣相依相拥而成；它经历了由土城垣到砖城垣，再到砖土相依的混城垣；它还有一段夯筑于明成化年间的石灰糯米浆干打垒辅助墙体，虽经500余年，现用手触摸，仍如混凝土般坚固，世所罕见。二是暗设于不同方位墙体之中的5座藏兵洞，不仅构建精巧，而且各具特色，有的一层，有的双层，且洞中有洞，洞内各设瞭望射孔，其设置可从多面暗箭齐发，至攻城之敌猝不及防。三是荆州古城墙之上的6座古城门、城台、马道和瓮城等建筑规制、大小、设置无一雷同，各具特色，各有讲究。6座城台城楼均有瓮城，均设前后两道城门，不仅有御敌的主体作用，而且兼具平原湖区防洪双保险功用。四是古城墙上计有不同地域、不同年代的文字砖200余种，多姿多彩。最早的文字砖为南宋淳熙年间烧制，距今已有800多年。最晚的文字砖为民国时期的1936年。文字砖上的铭文具有确定的时代印证。从已发现的文字砖记载的产地得知，城砖来自原湖广行省（今湖北、湖南）8府50余州、县，地域十分广泛。如今游人可以从荆州城墙博物馆里一饱眼福。而随着荆州市对古城墙保护维修和与之配套的古城墙考古发掘工作的多次进行，人们对荆州古城墙的认识逐步深化。

　　《城市化》杂志：近年来，一些城市都在修复古城墙的建设工程，如何看待这一现象，该怎样修复和保护古城墙？

　　高时林：的确，中国的一些城市、特别是一些有悠久历史的名城在搞修复古城墙的工程，这对于传承一个城市的历史记忆肯定是一件好事，但是一定要尊重历史事实和原貌。在这里我引用中国著名古建筑专家、同济大学建筑与城市规划学院教授、博士生导师、国家历史文化名城研究中心主任阮仪三为我的一本书《南国完璧——荆州古城墙》作序里的一段话：

　　“历经动乱，全国历史城镇惨遭摧残，荆州古城有赖于全城人民的精心保护，幸获留存。实查，荆州古城是中国历史上延续时间最长的古城，其古城墙也是保存最为完整的。故1982年国务院公布第一批国家级历史文化名城名录共24个，江陵名列其中，江陵之名实为荆州范围内县级行政区名，一城二名实有其事。荆州城墙也就是江陵城墙，这座古城墙经历岁月沧桑，依然保持着明清以来的历史风貌。

　　我专访过众多的古城，踏察过许多的古城墙，有的确有悠久的历史，有的有较为完整的风貌，但许多古城的管理者和有些修缮人员，不谙科学的文物古迹保护修缮的原则和方法，常常只图表面的“光鲜靓丽”，不懂或不熟悉按照“修旧如故，以存其真”的原则去做，有的完全不顾文物保护的“原真性”的原则。有不少的城市古城墙由于各种原因已遭拆毁破坏，但有的还残存遗址或余痕，这些其实是很好的原物，留有岁月的痕迹，但许多城市就在这些遗址上用现代的材料、现代的工艺，仿造古代的式样，有的是臆想的式样，建成了古城墙的样子。我就亲眼看到著名的曲阜城在1978年为了要建设新马路拆去明代的城墙，而后又后悔了，在2003年又重新搭建了所谓汉代的城墙，当然是钢筋混凝土的芯子，外面包的砖块。古城墙包砖是在有了大炮这个攻城手段后才出现的，这时已经是到宋朝了，曲阜所谓的汉城砖岂不是不懂科学的笑话？还有更严重的是大同古城在近年硬是拆去了明代残留的城墙，新建了所谓辽代的城墙。这些地方领导为了张扬“政绩”的明显造假行为，既浪费了人民的汗水，又辜害了祖国的历史文化，是非常可悲可恼的。

　　荆州古城墙，经历了岁月的摧残，后人必须要修缮。荆州人严格地用原材料、原工艺，按原本的样式，一丝不苟地仔细原样原作，并尽量保护住原有的环境，去除了一些城墙上后加的不合适的东西，使人们今天看到的形态和风貌是历史的原貌。荆州人民呵护着这座稀世珍宝，也为祖国留下了真实的历史见证。要感谢荆州人民和历届政府的领导人保护了这座古城墙。我们认真保护古城，不仅是为了供人们观赏，开展旅游事业，而且是为了留存祖国的优秀历史文化遗产，从中可以了解、学习古城墙的历史和科学技术，并从中得到文化和科技启迪。古城墙是重要的历史见证，能激励我们后辈更好地继承传统文化，增强我们热爱祖国、热爱家乡的高尚情操。它是荆州人的骄傲和杰出的城市工程建设的实体、瑰宝，相信它会不断地焕发出璀璨的光芒。”

　　《城市化》杂志：你为什么想到要写一本荆州古城墙的书籍？

　　高时林：写该书是我多年的愿望，其目的就是要让更多的人来关爱古城墙，保护古城墙，让人们共同享有这份灿烂的文化遗产。《南国完璧·荆州古城墙》这本书秉承“为荆州古城墙立传，弘扬城墙文化”的理念，系统介绍了荆州城墙的肇始、沿革、遗存现状及特色，从多角度、多侧面揭示了荆州城墙乃至名城荆州厚重的文化历史内涵和价值。感悟楚国先民用智慧为我们留下的这一宝贵财富，我们应该好好珍惜，合理利用，用心保护。

美丽的荆州古城墙是无价瑰宝

　　该书也是荆州博物馆精心打造的一部对荆州古城墙进行写实、解读的传记，前后历时两年创作完成，分为“绵延恒久的荆州古城”、“荆州古城墙肇始之谜”、“荆州古城墙历史轨迹探遗”、“南国完璧一瞥”、“神韵独特的荆州古城墙”、“‘养尊处优’中的荆州古城墙”、“荆州城墙带上的明珠”共七个章节。全书不仅对荆州古城墙产生及发展的历史轨迹作了多角度探寻和记述，也浓墨重彩地展现了古城墙完璧般的遗存及保护现状。当然也要特别感谢长江出版传媒和湖北人民出版社编辑们的辛勤付出，正是因为他们才使得《南国完璧·荆州古城墙》这本书锦上添花。该书同时融入了大量与荆州古城墙有关的人文历史故事，配有100余幅精美图片。此书的出版，填补了古城墙学术著作上的空白。

　　《城市化》杂志：中国古城墙的保护是一个系统工程，荆州古城墙怎样和其它古城墙互动？

　　高时林：早在2006年，国家文物局就将荆州、南京、西安、兴城等4城市捆绑申报的“中国明清城墙”列入中国世界文化遗产预备名单，2010年，国家文物局又与湖北省人民政府签署了大遗址保护荆州片区共建框架协议，明确提出要加强荆州城墙的保护利用，推进荆州城墙等4座明清城墙联合申遗。这一工作大家一直在努力中！