据国家民政部统计，我国目前有8700万农村留守人口，其中4700万留守妇女，相当于韩国总人口。她们大多劳动强度高，安全感低，精神备感空虚。如何处理好城市化与农村建设的关系？城乡统筹中需要注意哪些问题？省社科院调研中心主任杨建华、浙江工商大学公管学院教授马良昨日走进本报《财经三人吧》，畅谈了我国留守人口的症结及应对之策。

　　吧主：大量农民工进城，不仅导致了大量留守人口，还影响了农村经济建设。房子空了，耕地荒了，夫妻感情淡了，问题孩子多了，这个群体已逐渐成了我国经济社会发展中的“新难题”。长远来看，大量留守人口的出现，将带来哪些社会问题？

　　杨建华：我重点说说农村留守妇女的情况。在计划经济年代，受行政权力限制，夫妻双方分居两地者多，现在行政权力少了，市场的因素却多了。青壮年劳动力进城了，留守妇女们除了要在家里撑起“一片天”外，还要承受着独守空房的煎熬，夫妻之间缺少了感情交流，于是，出轨的多了，离婚的也多了，由此带来对家庭和孩子的伤害也很大。除此之外，“不完全城市化”还有很多“潜伏问题”，比如，留守儿童得不到良好的教育和父母的关爱；留守妇女要承受高强度的劳动和巨大的精神压力；留守老人也不能老有所养。

　　马良：最近我在做一个农村留守问题的课题。据我了解，一些留守家庭实际上是名存实亡，丈夫外出打工，几年不回家，在这漫长的等待中，夫妻感情缺失，家庭功能失衡，小孩子长大了甚至不认识爸爸。杨教授刚刚讲的是农村建设问题，其实城市化进程中也有很多矛盾，在当前“不完全城市化”阶段，户籍制度、社会保障制度、教育公平制度等都没有跟上，进城农民工很难真正融入城市，城里人既离不开农民工又排斥农民工，很容易造成原住市民与进城农民之间的矛盾，使多数农民工缺乏归属感，产生一种“过客”心态，也不利于城市化进程。

　　看现状

　　一些留守家庭实际上名存实亡

　　吧主：这两天，在杭的外来务工者都掐着回家的日子。丈夫回家，留守妇女盼望已久。对“386199”这个特殊的群体，我们该如何正确看待？

　　杨建华：农村留守问题已逐渐引起社会重视，全国2亿多农民工不远万里来到陌生的城市，为城市建设奉献他们的青春，这势必造成一个巨大的留守群体，包括女人、孩子和老人，这是城市化建设中的一个必然产物。这几年来，新农村的路宽了，小洋楼盖起来了，农民的存款也多了，但正当农民快要跨入小康大门时，农村留守人口问题出现了。于是，我们看到了这样的场景：丈夫外出打工，妇女留守在家，既要照顾老人又要照顾小孩，理想中的幸福与现实的残酷让人悲喜交加，一面憧憬着美好未来，一面又经历着现实的折磨。

　　马良：我国有一个很有趣的现象，那就是每年有一次“春运”，这恐怕也是全球最大规模的人口迁徙。在我看来，这是城乡差距造成的：一方面，城市对农村有拉力，农村青壮年劳动力会涌向城市“淘金”，但由于种种原因，他们无法真正“进城”，他们在城市中没有落户的条件，享受不到良好的教育，医疗也得不到保障。总之，他们无法享受到城市社会资源，所以就有了留守人口，也就有了地球上每年一次的最大规模的人口迁徙。从结构上看，这是一种不协调、不公平的城市化，城乡二元结构直接制约着社会结构的优化。

　　谈原因

　　“386199”群体是城市化的必然产物

　　侃措施

　　宏观微观层面上都应有所作为

　　吧主：“386199”群体是城市化进程中的产物，且还可能引发一连串的社会问题。面对这些“中国式留守”，我们是不是就束手无策呢？

　　杨建华：目前，城市户口的利益链条越来越短，农村户口的利益链条越来越长。调查显示，79.6%的农民不愿将户籍转为城市户口，他们认为城市户口没有用，生活成本和住房价格居高不下，且生活环境还不及农村，而20.4%愿意转为城市户口的农民的人主要是想让孩子在城里上学，接受更好的教育，争取更多的就业机会。现在的问题是，进城门槛高，城乡二元结构依然存在；进城生活成本和住房价格太高。那么，要解决这一难题，就要打破城乡二元体制，放低中小城市的进城门槛，降低城市生活成本，增加农民收入，同时，跟进户籍制度、社会保障制度、教育公平制度以及财富分配制度等制度性变革。

　　马良：依我看，让打工者回家也不现实，也有悖于城市化进程的一般规律。留守妇女问题出现的重要原因之一，就是农村经济的落后。仔细观察不难发现，留守妇女问题较为严重的地区，大多是经济欠发达地区。因此，加快发展农村经济，无论对于改变农村面貌，还是解决留守妇女问题，都是经济欠发达地区的当务之急，也是“脱贫”的必经之路。杨教授从宏观层面说了一些改革的对策，这是短时间内解决不了的。其实从微观上来看，也应该有所作为，比如，让农村引进社区建设和公共服务体系投入，让留守群体之间形成有自治力的小团体，将留守人员的资源整合起来，相互帮助，这样应该有立竿见影的效果。当然，解决留守人口问题，单靠农民工自身的力量很难完成，需要政府和社会加快针对农民工的政策和制度建设。

　　“关注观点背后的逻辑和智慧”

　　《财经三人吧》视频见杭州日报网www.hzrb.cn财经产经频道

　　一个留守妇女的困惑

　　“一看见婆婆盯着我看的神情，就浑身不自在”

　　王秋芳提着大扫帚站在院子中间清理着地上的垃圾。

　　她是这个家中的“顶梁柱”，丈夫自从收割完地里的麦子就去海南打工了，家里就剩下婆婆和一双儿女。婆婆长年身体有病，两个孩子正在上学，里外她得“一肩挑”，谁也指望不上。

　　除了逢年过节，王秋芳每天都在忙碌，地里的庄稼、孩子的学习、婆婆的病情、村里的红白喜事等，都得她操心。丈夫回家的次数她掰着指头都能数清。每当繁星闪耀的夜晚，总有一种莫名的寂寞涌上心头。

　　村子里，要数她家的房子最气派了，这都是他们夫妻俩用汗水一滴滴挣回来的。扫完院子，在给饲养家畜拌饲料的同时，她还得扯着嗓子喊两个孩子起床，“看看都几点了，太阳都照屁股了”。给婆婆熬好中药，她便下地里去了……

　　王秋芳作为一家之“主”，她希望能做一个尽孝的媳妇、能干的妻子、称职的母亲。

　　农闲时，王秋芳打算跟村里的姐妹们就近出去打短工，可婆婆是想着法阻挠。一开始，她还以为婆婆是好意，怕她出去上当受骗，后来才弄明白，原来婆婆每天都到外面打听她每天的行踪，在监视她。

　　“现在一看见婆婆盯着我看的神情，就满身不自在，简直就成了家里的‘犯人’。”

　　(来源：山西日报)

　　农民工的“被窝子”值得关注

　　在广东，政府曾关注过农民工“被窝子”问题，却引起了轩然大波。

　　实际上，这不值得大惊小怪。据统计，去年全国有1.3亿外出务工的农民工，其中有5000万为已婚男性。由于城乡二元体制在，农民工游离在城市边缘，妻子儿女不能待在身边。老公常年在外，对农村留守妇女来说，这无异于是“守活寡”。也难怪近几年，农村家庭的离婚率和犯罪率逐年增长。

　　归根结底，农村留守妇女问题还是个农民工问题的后遗症以及延伸， 还是属于“三农”问题。只有把农民工所有问题解决了，理顺关系，留守儿童、留守妇女的问题才会水到渠成地迎刃而解。