主办机构：中共广东省佛山市顺德区乐从镇委员会、乐从镇人民政府、
           综合开发研究院（中国•深圳）、北京大学景观设计学研究院、
           中国国际城市化发展战略研究委员会

论坛时间：2011年12月14日

论坛地点：广东省佛山市顺德区乐从镇陈家大宗祠

支持媒体：《景观设计学》杂志、《城市化》杂志、景观中国网、

           城市化网、南方日报、羊城晚报、南方都市报、广州日报、

           佛山日报、珠江商报、佛山电视台、顺德电视台、

           乐从广播站、顺德城市网、顺德电台

     岭南文化，源远流长，是璀璨中华文明的一朵瑰丽奇葩。岭南水乡村落承载千年文脉，人民安居乐业，基塘水道流淌涛涛人情风土，承启未来情愫。城市化发展给这片古老土地带来勃勃生机，人民富足，社会发生旷世发展。看高楼拔地而起，感豪车飞驰而过，啖基塘消失，桑海苍天，察古村悄变，家园巨变。岭南水乡古村，历史何人知晓，未来谁来呵护！ 12月14日，主题为“守望乡土，呵护家园”的岭南水乡乐从论坛暨第十八届中国城市化论坛在广东省佛山市顺德区乐从镇陈家大宗祠举行……[详细]

    首先这个地方给我的感觉是“买卖兴隆通四海，财源茂盛达三江”。在乐从乡土文化中，不论建筑形式，饮食、语言、风俗，都蕴含着大量的国际化因素，应该说整个顺德都是这样，乐从这方面尤其明显。这与改革开放30年，应该说再往前推50年，甚至一直到清末明初，这个地方一直是国际化对外开放的前沿地区，一直是引领中国面向世界的地区息息相关……[详细]
    我认为，中国的现代化应该有两个命题，第一就是现在大张旗鼓做的这种工业化中的城市化，另一个就是中国乡村的现代化。乡村的现代化应该是中国文明很重要的一部分，我们说中国有五千年的文明，如果以城市的文明来看中国文明的话，现在日常生活的城市不过一百年，把紫禁城这些算上，我们的都市文明不过一千年。那还有四千年的文明它的载体是什么呢？我认为是我们的乡村……[详细]
    我一直在写城市的报道，其实城市跟农村是分不开的。在计划经济时代，农产品由政府定价、统购统销，然后补贴工业，这样一把剪刀差导致城乡二元户籍体制下，农村人与城市人完全是两种国民待遇，这是一个非常严重的问题。改革开放之后，又有另外一把剪刀就是《土地法》，低价征收农地，而且这种征收不是因为基础设施建设，而是城市要搞房地产。这是很残酷的，使得农村无法分享城市共同发展的福利……[详细]
    我很赞同王军老师说的，顶层设计很关键。在我经历城市规划和建设过程中，发现一个很重要的现象，由于国有土地的产权转移，形成了每一块地上都有它合法的产权单位，这块地的合法性让政府很难触动，结果他们把触角伸向农村，因为农村集体土地特征导致了个人没有明确的产权关系，所以他们可以组织形式对村庄进行掠夺。这是一个产权的本质……[详细]
    有了人类就有了文化。比如文化博物馆的第一件文物是什么呢？是北京人的颅骨。这值得我们思考，是先有生产，还是先有人类？所以，经济建设之后还会有文化建设高潮，是不符合历史的。因为有了人类就要有了文化，不是说有了经济高潮以后，才有文化高潮。文化为经济建设让路，这一让，让我们新的老的文化损失了不知道多少。如果我们能够克服这一点，那么这几十年里可以减少很多文化损失……[详细]
    谢谢陈志华先生！陈先生在这两天的考察中给我们讲的一些话很值得我们深思。他说，什么叫新？现在各地不都要建新城吗？那么，最新的是什么？最新的不是昨天刚盖起来的大楼，是保护旧建筑、保护旧村落，这是全世界最新的潮流，你跟得上吗？比登月还新的一件事就是保护我们的传统。当乐从镇的麦连桐书记很谦虚地对陈先生说，可能我们顺德的乡村比起北方、比起江南，历史还没那么长……[详细]
    我没有长久在这生活过，所以只能以参观者的身份来谈一谈自己的看法。来到这个岭南水乡，我对这个水乡的风土人情都非常感兴趣。关于这个古镇、古乡、古村的建筑物的一些保护方法，大家都谈了很多，我想谈一谈周围的一些自然环境，包括整个风土人情的保护。比如说我们参观的两个村庄，他们的自然环境相比北方的要好得多。我看到这两个村庄的农业还有渔业都在发展……[详细]
    陈家祠是在光绪年间纪念老祖宗而建的，从1885年开始建，到1900年竣工，迄今已经有一百多年的历史了。后来到民国的时候，解放前就把沙滘所有的学校集中在一起，成立了一个沙龙乡国民第二中心小学。这里培育了不少的学生出来，现在遍布世界各地。后来我们乐从镇镇政府十分重视，很希望把它维修好，我们沙窖的后人更希望把它维修得更好，如果不修，破破烂烂的不好看，以后还可能倒塌。当时镇政府和区政府合议了一下，下决心把它修好……[详细]
    一打开乐从的地图，我就惊呆了，11个村庄就像大珠小珠落玉盘，保存得很完整，确实少见。实地考察后，就像陈志华教授说的，今天乐从的文化实际上是世界的文化，也可以说乐从的村落就是世界的村落。这样说，一点不夸张，现在这样的地方太少见了。对于村庄的保护，我的建议：首先是生态，这一点专家们都谈到了，都认为考察的两个村子保护得比较好，我还有另外一个看法……[详细]
    我感到各位专家都对现在的村庄保护很重视。结合到城市化论坛，中国城市化的问题，我认为现在需要解决城市化跟守望乡土、呵护家园的矛盾。比如说，城市化使得到处都是高楼大厦，车水马龙，高度集中。同时也带来了社会问题。比如说高楼大厦的灭火难题，交通堵塞，广州等一些大城市总是解决不好这个问题。所以，城市化是好，但不要太泛滥了。对于保护，要保护那些确实具有历史渊源的……[详细]
    在顺德尤其在乐从，这种真正的水乡风貌、乡村气质在城市化、工业化高速发展的今天是不可多得的。在保护的过程中，我认为需要为基层、为老百姓考虑他们发展的空间。像这种历史文化建筑或者片区，通过功能的更新，赋予原来简单的居住更多新的功能，会让区域发展更好，而且会成为城市的一张亮丽名片，这样的例子不少，比方说上海的新天地就是最典型的。结合乐从来讲……[详细]
    做一个简单的比较，顺德是佛山的一个区，宝安是深圳的一个区，两地的面积都差不多，都在七、八百平方公里左右。一个在珠江东岸，一个在珠江西岸，却走了两条完全不同的增长模式。30年之后，结果怎样呢？2010年，宝安区的GDP是2500多亿元，顺德接近2000亿元。从增长的速度来讲，宝安比顺德要快，规模也大。但在所有反映效益的指标方面，两地的财政收入都是100亿元。但在反映人均财政收入……[详细]
    20年前我就住在顺德，对顺德有过研究，知道它的来龙去脉，知道它今天的来之不易，知道它今天得了什么，失了什么，我觉得这个很重要。其实这就是两件事情，一个是观念，第二个是做法。当地人对呵护家园的观念从来没产生过疑问，问题是在做法上。我觉得有两点需要考虑，第一个思考未来的顺德人是不是都住在水乡？显然不是。仇保兴副部长曾表示，密集型城市、紧凑型城市是潮流。也就是说，当土地压力很大的时候……[详细]
    乐从最著名的是家具，但现在有钱有品位的人，盖了几千万甚至上亿的别墅，里头放什么家具呢？一套几十万的家具，可能还不够品位，有本事的找一套明代的黄花梨才配得上。过去，经常会有人把老祖宗留下的红木家具扔掉，买一套新潮家具回来。其实我们的城市建设也是经历这么一个过程，这些年来我们把老的建筑拆掉了，建成新的。那么，我们现在应该思考，到底该怎么发展，城市化与传统文化、建筑、村落……[详细]
    乐从在过去30年里从一个农业镇发展成为今天的商贸之都，家具、钢铁塑料产业闻名海外。但发展到今天也受到很多制约，譬如我们的家具城被许多大城市复制了，市场竞争很激烈。在新一轮的发展中，乐从是佛山新城中心的所在地。这为乐从未来二三十年的城市化发展带来一个空前的机遇。对于乐从这样一个有特色的地方，怎么去发展我们的城市化……[详细]
    论坛的主题是呵护家园。家园都有什么样的特征？我做一个比较感性的总结，第一是很美丽、很舒适的。第二是我的地盘我能不能作主。第三能不能承载我们的记忆。因此，旧城改造、古村落保护实际上保护的是人的生活，以及这里那些东西对本地人是有价值的。为什么宅基地不能选择盖一个可以出租的房子？为什么老房子采光通风不好，还要还原古老的样子？从人性来说……[详细]
    如果未来这里的村落要成为旅游目的地，除了供水系统、排水系统、排污系统等需要改造，公共设施的建设问题也要重视。比如建筑的外立面，过去外立面的功能是防御性，为了防贼，窗户很小，墙体也是带有枪眼等防御性的功能，这不太适合现代人的生存空间。其次是室内结构的改造，还有一块就是文化建设的保护，像图片中的龙舟赛。我们能不能在这个区域建个龙舟博物馆，每年通过龙舟赛事去宣传……[详细]
    我生活在这个水乡里。黑白图片让我想起小时候跟妈妈工作时养蚕的情景，而那些甘蔗是我们小的时候跟爸妈去砍的。还有鱼塘，我们常去抓鱼、小河虾。我们这代人对水很亲切，因为水让我们能够灌溉、流通，我们要养鸭子，要赛龙舟，我们要在水里玩耍等等。所以，我们今后一定要把它治理好，把景观搞得更好一点，同时保留我们水的文化。记得长辈在大树旁谈天说地的时候，我们就在旁边……[详细]
    像邓书记讲的那样，我们对于水乡很怀念。我们小时候，放学后把书包往家里一放，就在河里游水、跳水。晚上，大家常常拿个手电筒，带上自制的“鱼叉”，在池塘里叉很多鱼虾。过去，家里没电视，就拿个枕头、小凳子，听老一辈讲故事，那时候觉得特别有乐趣。但是社会在进步，现在，很多高楼大厦拔地而起，以前很多的东西没有保留下来，很多建筑推倒了。现在还能看到的只是一点点，不多了……[详细]
    大家的发言，特别是麦书记的发言，让我感动，我觉得立即行动就是最好的保护。在我们谈论完了以后的具体操作中，分工协作很重要。乐从的镇领导如果能从水系、道路的基础设施开始行动，然后各个村把自己的公共场所、公共配套补充好，协调好，三五年就能达到比较好的效果。此外，像李迪华、庞伟等等这些在景观学方面很有研究和成就的人，能够配合乐从，抓一两个典型案例，反馈到政府规划部门……[详细]
    针对保护，我想说三点。第一，要对现在古村落存在的问题，请专家学者诊脉，当地最熟悉家园的领导干部、乡民参与诊脉。把脉之后，做古村落保护规划，同时把古村落的的肌理、水系、道路、建筑的形态、人文历史都摸清楚。这是技术上对古村落保护的措施。第二，建立文字档案。像乐从，很多村子都是城中村或者新老建筑揉杂在一起的，很难形成比较完整的老区域，如果还能够形成的话，我们希望整体的保护，只有这样，才能最大限度地保护文化信息量、经济信息量……[详细]
    这组黑白图片让我想起世界文化遗产地墨西哥漂浮公园，两者看起来差不多，这确实是世界级质量的景观。如果从城市规划的二维空间的角度看，它和阿姆斯特丹、和那些国际上质量一流的水乡没什么太大区别。但如果进入到三维空间看的话，就会发现基础设施落后、空间不够精致，属于粗放型的。就像刘达平董事长所说，伦敦的乡村宾馆最贵的一天要1000英镑的价格，那么，如果从二维空间的角度……[详细]