身份：中国社会科学院农村发展研究所研究员，现任宏观室室主任；城市化委员会专家委员。

  学术成果：多年来从事农业经济学研究，专长于农村制度变迁问题研究，发表了《中国农村社会权威结构变迁与农村稳定》、《关于社会稳定的一个理论及其在农村分析中的应用》、《关于社会冲突的一个假说及其实证分析》、《村民自治是民主政治的起点吗？》等大量论文。

提问1：农村集体资产与集体经济是一回事吗？

    党国英：农村集体资产和集体经济是不一样的。农村集体资产是指归乡（镇街）、村集体全体成员（社员）集体所有的资源性资产、非资源性资产。包括：集体所有的土地、森林、山岭、草原、荒地、滩涂、水面等自然资源；集体所有的流动资产、长期资产、固定资产、无形资产和其它资产。集体资产中的公益性资产，像托儿所、公园、敬老院、道路等，是必须存在的，完全集体化是会出问题的。但是集体经济也确实需要。集体经济是通过股份的方式改革，并不是说把集体资产搞没了，即使是中国古代都有隶属资产。我听家乡的老人讲，村里面的地不分，留下一些给最穷的那个人种，承担的责任是每年要请大家吃饭，如果吃不起怎么办？就做点小吃把大家叫到他家。实际上，古代中国就有这种制度了，这并不是私有化，仅仅是将经营性的一些资产做到产权清晰，形成一个可退出的经济组织。

提问2：我们要建立一个产权清晰的制度，是不是一定要搞宪政改革？

    党国英：建立一个产权清晰的制度，当然要从根本上来改革。我把宪政理解为建立一个法制社会或者是一种民主政治，这是有利于保护财产的。举个例子，在欧洲，曾经发生过这样的事情，农民的家园，风能进雨能进，国王不能进，体现一种对私权的尊重。那时候有宪政吗？应该说，已经有宪政的萌芽了，但是已经着力保护私有权。其实，在欧洲，对私产的保护从中世纪就已经开始了，对私有制的发明应该是早于英国的，但是确实也有保护程度的问题，总之这个问题可以商量，这里就不具体展开了。
    党的十七届三中全会通过的《决定》，在农村土地管理制度改革方面迈出了重要步伐。 这是我知道的迄今为止最先进的，就是在逐步缩小征地范围的同时，对符合土地利用总体规划、依法取得的农村集体建设用地，允许其流转并享有与国有建设用地同等权益，逐步建立城乡统一的建设用地市场。这是很了不得的，遗憾的是，一直落实不好。不过，这是一个进步，今后只会在这个基础上前进，不会倒退。对于成都的改革，我认为一个是产权改革，还有一个就是公共服务一体化，这个已经形成一体了。
     对于基层实践，我有一个不同的看法，难改吗？不难改。首先是中央政策本身不明确的确造成了一些困难，但根据我自己的观察，珠三角的改革应该是从顺德开始的，我和顺德市的领导层，包括镇干部、甚至村干部的共识程度也相当高，这和北方比较还是不一样的。并且顺德一些合作社的农民水平都非常高。我一直在鼓吹让政府出规划，操作运行开发的组织让农民自己做。但在顺德，一个合作社的副社长说：你们就是这么一个做法，但你只要把权力给我们，我保证土地节约出30%，让农民满意、政府满意。这就是，我要做和要我做是不一样的。有时候，我们还是需要放手的。
    关于股份制改革，如果我们不这样做还有什么办法？符合改革方向，无非是不可退出的共同共有产权要变成可退出的共同共有产权，可退出股份就要交易，这个路非走不可，不走不行。能走的话，就要想办法。

提问3：在顺德，像乐从等地的集体经济已经占到顺德经济的三分之一左右。在交易方面，乐从做得比较早，但我觉得是有限度的股权交易，只能在同一个集体内部交易，去年的4300多宗交易中，差不多九成是以继承方式，而不是真正的市场交易。另外，由于土地具有公益性、公共性，目前又有集体经济在中间，矛盾始终没有办法解决。那么，将来是不是要引导村集体经济走向剥离土地的这条道路？是不是会物业化、资本化、企业化？还有一个问题，现在的集体经济已经那么庞大，怎么缓解这个矛盾？对于股份制改革，怎么把控其中的风险？ 

    党国英：继承不是交易？限定本村内部的交易，这个资产是得不到正确的评价的，因为你的资产只能在村里面配置，这不是合理的配置，本身和资产的最有效的利用还是有矛盾的，所以现在到一定程度要放开，资产可以进行全局性的配置，而且资产会增值，增值了以后对出让者来讲是有好处的。如果只是内部交易，确实有一个弊端，因为买方以底价进行交易，一旦放开之后，资产突然升值，就会获利丰厚。因此，即使是内部交易还是要提取一定的资金，将来放开交易后，给原来底价出让的人一些补偿。
    另外，在集体经济方面，不是剥离土地的问题，我们不是私有化，是剥离经营性资产。经营性资产和公益性资产分开以后，公益性资产是不存在交易问题的。未来，一部分公益性资产，国家是要收购的，在这方面，农民也是愿意的。为什么？因为政府不收购，农民也分不到红，公益性资产本身就不分红，如果政府收购，反而是农民得益。而经营性资产要做更多，委托制的问题属于经营方式的改变。我知道，珠三角本身就有集体资产交易平台，目的是要提高经营效率，但没有触动产权改革，原来的矛盾还在，但是因为效益提高了，分红分得多了，蛋糕做大了，可能能够缓和一些矛盾。产权改革还是要做，经营方式的改革有好处，但是不能替代产权改革。
    股份制改革是有一定的风险，如果我们不这样做怎么办？如果要改，应该设计出一套防范风险的办法。比如说，现在一年给我分配100块钱，意味着我的资产是多少钱呢？乘以30，那就是3000块钱，就是说，这个资产值3000块钱。如果在社区内部交易的话，可能就卖3000块钱，和银行存款差不多。如果放开交易以后，可能有人投资30000块钱，我们可能会说，他怎么会出这个资呢？实际上，他是根据政府的规划，根据一系列的信息，判断这个资产可能会增值，所以他就会对这个资产给出合理的评估价30000块钱。

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